Ketubot 2:4 כתובות

Jeruzalémský talmud · Našim – Ženy · halacha 2:4 · 7 segmentů

Struktura debaty:Mišna 1Baraita 1 Rozpoznáno automaticky podle úvodních formulí. Podtržené pojmy a jména otevřou vysvětlivku.

MIŠNA: Jeden říká: Toto je mé písmo a toto je písmo mého druha. A druhý říká: Toto je mé písmo a toto je písmo mého druha. Jsou věrohodní. Jeden říká: Toto je mé písmo. A druhý říká: Toto je mé písmo. Je třeba, aby se k nim připojil další, slova Rabiho. A mudrci říkají: Není třeba, aby se k nim připojil další, ale člověk je věrohodný, když řekne: Toto je mé písmo.

משנה: זֶה אוֹמֵר זֶה כְתָב יָדִי וְזֶה כְתָב יָדוֹ שֶׁלַּחֲבֵירִי וְזֶה אוֹמֵר זֶה כְתָב יָדִי וְזֶה כְתָב יָדוֹ שֶׁלַּחֲבֵירִי הֲרֵי אֵילּוּ נֶאֱמָנִין. זֶה אוֹמֵר זֶה כְתָב יָדִי וְזֶה אוֹמֵר זֶה כְתָב יָדִי צְרִיכִין שֶׁיִּצְטָרֵף עִמָּהֶן אַחֵר דִּבְרֵי רִבִּי. וַחֲכָמִים אוֹמְרִים אֵינָן צְרִיכִין שֶׁיִּצְטָרֵף עִמָּהֶן אַחֵר אֶלָּא נֵאֱמָן אָדָם לוֹמַר זֶה כְתָב יָדִי.

GEMARA: „Jeden říká: Toto je mé písmo“ atd. Proč je to třeba? Kvůli Rabimu. I když Rabi říká: Je třeba, aby se k nim připojil další, zde připouští, že jsou věrohodní.

הלכה: זֶה אוֹמֵר זֶה כְתָב יָדִי כול׳. לְמָה נִצְרְכָה. לְרִבִּי. אַף עַל גַּב דְּרִבִּי אוֹמֵר. צְרִיכִין שֶׁיִּצְטָרֵף אַחֵר עִמָּהֶן. מוֹדֶה הוּא הָכָא שֶׁהֵן נֶאֱמָנִין.

Rabi Zeira řekl: Učí se v Ketubot školy Rava: Slova Rabiho (Elazara) se týkají úpisu a slova mudrců toho, kdo svědčí o půjčce.

אָמַר רִבִּי זְעִירָא. תַּנֵּי בִּכְתוֹבּוֹת דְּבֵית רַב. דִּבְרֵי רִבִּי (לָעְזָר) עַל הַשְׁטָר וְדִבְרֵי חֲכָמִים בְּמֵעִיד עַל הַמִּלְוֶה.

Učí se: Člověk si zapíše své svědectví a svědčí podle něj i po mnoha letech. Rav Chuna řekl: Pokud si své svědectví pamatuje. Rabi Jochanan řekl: I když si své svědectví nepamatuje. Rav Chuna tak souhlasí s Rabim a rabi Jochanan s rabanim.

תַּנֵּי. כּוֹתֵב אָדָם עֵדוּתוֹ וּמֵעִידָהּ אֲפִילוּ לְאַחַר כַּמָּה שָׁנִים. רַב חוּנָה אָמַר. וְהוּא שֶׁיְּהֵא זָכוּר עֵדוּתוֹ. רִבִּי יוֹחָנָן אָמַר. אַף עַל פִּי שֶׁאֵינוֹ זָכוּר עֵידוּתוֹ. וַתְיָיא דְּרַב חוּנָה כְרִבִּי וְרִבִּי יוֹחָנָן כְּרַבָּנִין.

Rabi Zeira, Rav Chuna jménem Rava: On a další se nespojují k [potvrzení] podpisu druhého svědka. Jak to? Jeden zná své písmo i písmo svého druha; a jednoho nikdo nezná, zná ho jen jeho druh. Může se jeho druh spojit s někým z trhu, aby o něm svědčili? To je to, co řekl rabi Zeira, rabi Huna jménem Rava: On a další se nespojují k [potvrzení] podpisu druhého svědka. Je to třeba jen tehdy, když byli dva: jednoho písmo všichni znají a jednoho nikdo nezná, zná ho jen jeho druh. Může být jeho druh jako někdo z trhu, aby o něm svědčil? Řekneš-li tak, vyjde, že celé svědectví stojí na jednom svědku. Rabi Judan řekl: Správně. Kdyby dva vyšli z města, kde je většina pohanů, jako je tato Susita, a jednoho všichni znají, že je Izraelita, a jednoho nikdo nezná, zná ho jen jeho druh: může být jako někdo z trhu, aby o něm svědčil? Řekneš-li tak, cožpak nevyjde, že celé svědectví stojí na jednom svědku? I zde vyjde, že celé svědectví stojí na jednom svědku.

רִבִּי זְעִירָא רַב חוּנָה בְשֵׁם רַב. אֵין הוּא וְאַחֵר מִצְטָרְפִין עַל חֲתִימַת הָעֵד הַשֵּׁינִי. הֵיךְ עֲבִידָא. הָיָה אֶחָד מַכִּיר כְּתָב יָדוֹ וּכְתָב יָדוֹ שֶׁלַּחֲבֵירוֹ וְאֶחָד אֵין אָדָם מַכִּירוֹ וַחֲבֵירוֹ מַכִּירוֹ. חֲבֵירוֹ מָה הוּא שֶׁיִּצְטָרֵף עִם אֶחָד מִן הַשּׁוּק לְהָעִיד עָלָיו. הָדָא הוּא דָמַר רִבִּי זְעִירָא רִבִּי הוּנָא בְשֵׁם רַב. אֵין הוּא וְאַחֵר מִצְטָרְפִין עַל חֲתִימַת הָעֵד הַשֵּׁינִי. לֹא צוּרְכָה דְלֹא כְּשֶׁהָיוּ שְׁנַיִם. אֶחָד הַכֹּל מַכִּירִין כְּתָב יָדוֹ וְאֶחָד אֵין אָדָם מַכִּירוֹ וַחֲבֵירוֹ מַכִּירוֹ. חֲבֵירוֹ מַהוּ שֶׁיֵּעָשֶׂה כְּאֶחָד מִן הַשּׁוּק לְהָעִיד עָלָיו. אִם אַתָּה אוֹמֵר כֵּן נִמְצֵאת כָּל הָעֵדוּת מִתְקַיֶימֶת בְּעֵד אֶחָד. אָמַר רִבִּי יוּדָן. וְיֵאוּת. אִילּוּ שְׁנַיִם שֶׁיָּצְאוּ מֵעִיר שֶׁרוּבָּהּ גּוֹיִם כְּגוֹן הָדָא סוּסִיתָא. אֶחָד הַכֹּל מַכִּירִין אוֹתוֹ שֶׁהוּא יִשְׂרָאֵל וְאֶחָד אֵין אָדָם מַכִּירוֹ חֲבֵירוֹ מַכִּירוֹ. מָהוּ שֶׁיֵּעָשֶׂה כְּאֶחָד מִן הַשּׁוּק לְהָעִיד עָלָיו. אִם אוֹמֵר אַתְּ כֵּן לֹא נִמְצֵאת כָּל הָעֵדוּת מִתְקַיֶימֶת בְּעֵד אֶחָד. וָכָא נִמְצֵאת כָּל הָעֵדוּת מִתְקַיֶימֶת בְּעֵד אֶחָד.

Rabi Chagaj řekl: Rabi Zeira se ptal: Jeden svědek ústně a jeden svědek písemně, spojí se? Cožpak je jeden svědek písemně něčím? Je to potřeba pro případ, kdy byli dva: našli, jak potvrdit písmo prvního, a nenašli, jak potvrdit písmo druhého. Rabi Mana se ptal: Zavazuje jeden svědek písemně k přísaze? Cožpak je jeden svědek písemně něčím? Je to potřeba pro případ, kdy byli dva: našli, jak potvrdit písmo prvního, a nenašli, jak potvrdit písmo druhého. Jako toto: Svědectví se přijímá jen tehdy, viděli-li oba zároveň. Rabi Jehošua ben Korcha říká: I když viděli jeden po druhém. Rabi Jirmeja, rabi Šmuel bar Rav Jicchak jménem Rava: Mudrci souhlasí s rabim Jehošuou ben Korchou u svědků prvorozenství a svědků chazaky.

רִבִּי חַגַּיי אָמַר רִבִּי זְעִירָא בְעָא. עֵד אֶחָד בְּפֶה וְעֵד אֶחָד בִּשְׁטָר מָהוּ שֶׁיִּצְטָרְפוּ. עֵד אֶחָד בִּכְתָב כְּלוּם הוּא. לָכֵן צְרִיכָה. כְּשֶׁהָיוּ שְׁנַיִם. מָצְאוּ לְקַיֵים כְּתָב יָדוֹ שֶׁלָּרִאשׁוֹן וְלֹא מָצְאוּ לְקַיֵים כְּתָב יָדוֹ שֶׁלַּשֵּׁינִי. רִבִּי מָנָא בְעָא. עֵד אֶחָד בִּכְתָב מָהוּ לְזוֹקְקוֹ לִשְׁבוּעָה. עֵד אֶחָד בִּכְתָב כְּלוּם הוּא. לָכֵן צְרִיכָה. כְּשֶׁהָיוּ שְׁנַיִם מָצְאוּ לְקַיֵים כְּתָב יָדוֹ שֶׁלָּרִאשׁוֹן וְלֹא מָצְאוּ לְקַיֵים כְּתָב יָדוֹ שֶׁלַּשֵּׁינִי. כְּהָדָא. אֵין מְקַבְּלִין מִן הָעֵדִים אֶלָּא אִם כֵּן רָאוּ שְׁנֵיהֶן כְּאַחַת. רִבִּי יְהוֹשֻׁעַ בֶּן קָרְחָה אוֹמֵר. אֲפִילוּ רָאוּ זֶה אַחַר זֶה. רִבִּי יִרְמְיָה רִבִּי שְׁמוּאֵל בַּר רַב יִצְחָק בְּשֵׁם רַב. מוֹדִין חֲכָמִים לְרִבִּי יְהוֹשֻׁעַ בֶּן קָרְחָה בְעֵידֵי בְכוֹרָה וּבְעֵידֵי חֲזָקָה.

Rabi Ba jménem rabiho Jirmeji: Tak je to i u svědků znaků [dospělosti]. Co je tu jednoznačné? Když jeden říká: Viděl jsem na jeho zádech dva chlupy. A druhý říká: Viděl jsem na jeho zádech dva chlupy. Jeden říká: Viděl jsem na jeho zádech jeden chlup. A druhý říká: Viděl jsem na jeho břiše jeden chlup. To není nic, tím spíše záda a záda. Dva říkají: Viděli jsme na jeho zádech jeden chlup. A dva říkají: Viděli jsme na jeho břiše jeden chlup. Rabi Josi ben rabi Bun a rabi Jehošua, syn rabiho Šamaje: Jeden říká: Neplatí. A druhý říká: Platí. Kdo říká: Neplatí, [míní:] každý svědčí o polovině znaků. A kdo říká: Platí, [míní:] možná vypadaly. Jeden říká: Viděl jsem na jeho zádech dva chlupy. A druhý říká: Viděl jsem na jeho břiše dva chlupy. Rabi Ba říká: Podle všech platí. Rabi Chagaj říká: Podle všech neplatí. Rabi Josi řekl: Je to sporné. Rabi Josi řekl rabimu Chagajovi: Vždyť rabi Judan smýšlí jako já. Řekl: Rozcházím se s jeho učitelem, tím spíše s ním. Rabi Mana řekl: Správně řekl rabi Chagaj. Kdyby úpis nesl čtyři podpisy a byla proti němu vznesena námitka, a jeden svědčil o dvou a druhý o dvou, je to snad něco? Cožpak každý podpis nepotřebuje dva svědky? Tak i zde každý znak potřebuje dva svědky. Rabi Chanina to odvozuje z let chazaky. Kdyby jeden svědčil, že je užíval první, druhý a třetí rok, a druhý, že je užíval čtvrtý, pátý a šestý rok, je to snad něco? Cožpak každá chazaka nepotřebuje dva svědky? Tak i zde každý znak potřebuje dva svědky.

רִבִּי בָּא בְשֵׁם רִבִּי יִרְמְיָה. אַף בְּעֵדֵי סֵימָנִים כֵּן. מַה דָא פְּשִׁיטָא. בְּשֶׁזֶּה אוֹמֵר. רָאִיתִי שְׁתֵּי שְׂעָרוֹת בְּגַבּוֹ. וְזֶה אוֹמֵר. רָאִיתִי שְׁתֵּי שְׂעָרוֹת בְגַבּוֹ. אֶחָד אוֹמֵר. רָאִיתִי שְׂעָרָה אַחַת בְּגַבּוֹ. וְאֶחָד אוֹמֵר. רָאִיתִי שְׂעָרָה אַחַת בִּכְרֵיסוֹ. לֹא כְּלוּם. כָּל שֶׁכֵּן גַּבּוֹ וְגַבּוֹ. שְׁנַיִם אוֹמְרִים. רָאִינוּ שְׂעָרָה אַחַת בְגַבּוֹ. וּשְׁנַיִם אוֹמְרִים. רָאִינוּ שְׂעָרָה אַחַת בִּכְרֵיסוֹ. רִבִּי יוֹסֵי בֵּירִבִּי בּוּן וְרִבִּי יְהוֹשַׁעְיָא בְּרֵיהּ דְּרִבִּי שַׁמַּאי. חַד אָמַר. פָּסוּל. וְחוֹרָנָא אָמַר. כָּשֵׁר. מָן דָּמַר. פָּסוּל. בְּמֵעִיד עַל חֲצִי סֵימָנִין. וּמָן דָּמַר. כָּשֵׁר. שֶׁמָּא נִשְׁרוּ. אֶחָד אוֹמֵר. רָאִיתִי שְׁתֵּי שְׂעָרוֹת בְּגַבּוֹ. וְאֶחָד אוֹמֵר. רָאִיתִי שְׁתֵּי שְׂעָרוֹת בִּכְרֵסוֹ. רִבִּי בָּא אוֹמֵר. דִּבְרֵי הַכֹּל כָּשֵׁר. רִבִּי חַגַּי אוֹמֵר. דִּבְרֵי הַכֹּל פָּסוּל. רִבִּי יוֹסֵי אָמַר. בְּמַחֲלוֹקֶת. אָמַר רִבִּי יוֹסֵי לְרִבִּי חַגַּי. וְהָא רִבִּי יוּדָן סָבַר דִּכְוָותִי. אָמַר. עַל דְּרַבֵּיהּ אֲנָא פְלִיג לֹא כָּל שֶׁכֵּן עִלָוֵיהּ. אָמַר רִבִּי מָנָא. יְאוּת אָמַר רִבִּי חַגַּי. אִלּוּ שְׁטָר שֶׁהוּא מְחוּתָּם בְּאַרְבַּע חוֹתָמוֹת וְקָרָא עָלָיו עִרְעֵר זֶה מֵעִיד עַל שְׁנַיִם וְזֶה מֵעִיד עַל שְׁנַיִם. שֶׁמָּא כְּלוּם הוּא. וְאֵין כָּל חֲתִימָה וַחֲתִימָה צְרִיכָה שְׁנֵי עֵדִים. וָכָה כָּל סֵימָן וְסֵימָן צָרִיך שְׁנֵי עֵדִים. רִבִּי חֲנִינָא יְלִיף לָהּ מִשְּׁנֵי חֲזָקָה. אִלּוּ אֶחָד מֵעִידָהּ שֶׁאָכְלָהּ שָׁנָה רִאשׁוֹנָה שְׁנִיָה וּשְׁלִישִׁית וְאֶחָד מֵעִידָהּ שֶׁאָכְלָהּ שָׁנָה רְבִיעִית חֲמִשִית וְשִׁשִּׁית שֶׁמָּא כְּלוּם הוּא. וְאֵין כָּל חֲזָקָה וַחֲזָקָה צְרִיכָה שְׁנֵי עֵדִים. וָכָה כָּל סֵימָן וְסֵימָן צָרִיךְ שְׁנֵי עֵדִים.

Originál: Jerusalem Talmud Ketubot 2:4 na Sefarii, verze „The Jerusalem Talmud, edition by Heinrich W. Guggenheimer. Berlin, De Gruyter, 1999-2015“ (edice Heinricha W. Guggenheimera (De Gruyter)), licence CC BY. Originál je převzat beze změn obsahu, jen rozdělený na segmenty. Český překlad je odvozené dílo pořízené strojově (model Claude) a šíří se pod licencí CC BY-SA 4.0.