Talmud česky

Ketubot 11b כתובות

Babylonský talmud · Našim – Ženy · list 11b · 16 segmentů

Struktura debaty:Námitka 1 Rozpoznáno automaticky podle úvodních formulí. Podtržené pojmy a jména otevřou vysvětlivku.
1
a nelze vůči nim vznést stížnost ohledně panenství.
ואין להן טענת בתולים
2
Proselytka, zajatkyně a otrokyně, které byly vykoupeny, konvertovaly či propuštěny, když byly starší než tři roky a jeden den – jejich ketuba je mane a nelze vůči nim vznést stížnost ohledně panenství.
הגיורת והשבויה והשפחה שנפדו ושנתגיירו ושנשתחררו יתירות על בנות שלש שנים ויום אחד כתובתן מנה ואין להן טענת בתולין:
3
GEMARA: Rav Jehuda řekl jménem Rava: Nezletilý, který souloží s dospělou, z ní učinil poraněnou dřevem. Když jsem to řekl před Šmuelem, řekl: Neexistuje poranění dřevem [způsobené] tělem.
גמ׳ אמר רב יהודה אמר רב קטן הבא על הגדולה עשאה מוכת עץ כי אמריתה קמיה דשמואל אמר אין מוכת עץ בבשר
4
Někteří učí tuto tradici samostatně: Nezletilý, který souloží s dospělou – Rav říká: Učinil z ní poraněnou dřevem; a Šmuel říká: Neexistuje poranění dřevem [způsobené] tělem.
איכא דמתני לה להא שמעתא באפי נפשה קטן הבא על הגדולה רב אמר עשאה מוכת עץ ושמואל אמר אין מוכת עץ בבשר
5
Rav Ošaja namítl: Dospělý, který souložil s nezletilou, nezletilý, který souložil s dospělou, a poraněná dřevem – jejich ketuba je dvě stě; to jsou slova rabiho Meira. A mudrci říkají: Poraněná dřevem – její ketuba je mane.
מתיב רב אושעיא גדול שבא על הקטנה וקטן הבא על הגדולה ומוכת עץ כתובתן מאתים דברי ר"מ וחכמים אומרים מוכת עץ כתובתה מנה
6
Rava řekl: Takto to míní: Dospělý, který souložil s nezletilou – to není nic, neboť [soulož s dívkou] mladší než toto [stáří] je jako vložit prst do oka. A nezletilý, který souložil s dospělou, z ní učinil poraněnou dřevem; a o poraněné dřevem samotné je spor mezi rabim Meirem a mudrci.
אמר רבא הכי קאמר גדול הבא על הקטנה ולא כלום דפחות מכאן כנותן אצבע בעין דמי וקטן הבא על הגדולה עשאה מוכת עץ ומוכת עץ גופא פלוגתא דר"מ ורבנן
7
Rami bar Chama řekl: Spor je tehdy, když o ní [ženich] věděl: rabi Meir ji připodobňuje k dospělé (bogeret) a mudrci ji připodobňují k té, s níž bylo souloženo. Ale když o ní nevěděl, podle všech nemá nic.
אמר רמי בר חמא מחלוקת כשהכיר בה דר"מ מדמי לה לבוגרת ורבנן מדמו לה לבעולה אבל לא הכיר בה דברי הכל ולא כלום
8
A proč ji rabi Meir připodobňuje k dospělé? Ať ji připodobní k té, s níž bylo souloženo! – Na té, s níž bylo souloženo, byl vykonán čin lidskou rukou; na této nebyl vykonán čin lidskou rukou. A mudrci, místo aby ji připodobnili k té, s níž bylo souloženo, ať ji připodobní k dospělé! – Na dospělé nebyl vykonán vůbec žádný čin; na této byl čin vykonán.
ור"מ אמאי מדמי לה לבוגרת נדמייה לבעולה בעולה איתעביד בה מעשה בידי אדם הא לא איתעביד בה מעשה בידי אדם ורבנן אדמדמו לה לבעולה נדמייה לבוגרת בוגרת לא איתעביד בה מעשה כלל הא איתעביד בה מעשה
9
„Ale když o ní nevěděl, podle všech nemá nic“? Rav Nachman namítl: Ona říká: Jsem poraněná dřevem; a on říká: Ne tak, nýbrž [jsi] pošlapaná mužem. Raban Gamliel a rabi Eliezer říkají: Je jí věřeno.
אבל לא הכיר בה לדברי הכל ולא כלום מתיב רב נחמן היא אומרת מוכת עץ אני והוא אומר לא כי אלא דרוסת איש את ר"ג ור' אליעזר אומרים נאמנת
10
Nýbrž Rava řekl: Ať o ní věděl, či nevěděl, podle rabiho Meira [má] dvě stě; podle mudrců, věděl-li o ní, mane, nevěděl-li o ní, nic.
אלא אמר רבא בין הכיר בה ובין לא הכיר בה לר"מ מאתים לרבנן הכיר בה מנה לא הכיר בה ולא כלום
11
A Rava od toho ustoupil, neboť se učí: Jak [probíhá] vynesení zlé pověsti? [Manžel] přijde k soudu a řekne: Ty, ten a ten, u tvé dcery jsem nenalezl panenství. Jsou-li svědci, že smilnila, když byla pod ním, má ketubu mane. – Jsou-li svědci, že smilnila, když byla pod ním, je přece [odsouzena] k ukamenování! – Takto to míní: Jsou-li svědci, že smilnila, když byla pod ním, [je odsouzena] k ukamenování; [smilnila-li] předtím, má ketubu mane.
והדר ביה רבא דתניא כיצד הוצאת שם רע בא לבית דין ואמר פלוני לא מצאתי לבתך בתולים אם יש עדים שזינתה תחתיו יש לה כתובה מנה אם יש עדים שזינתה תחתיו בת סקילה היא הכי קאמר אם יש עדים שזינתה תחתיו בסקילה זינתה מעיקרא יש לה כתובה מנה
12
A Rav Chija bar Avin řekl jménem Rava Šešeta: To znamená, že vzal-li si ji v domnění, že je panna, a ukázalo se, že s ní bylo souloženo, má ketubu mane. A Rav Nachman namítl: Kdo si vezme ženu a nenalezne u ní panenství – ona říká: Když ses se mnou zasnoubil, byla jsem znásilněna a jeho pole bylo zaplaveno; a on říká: Ne tak, nýbrž dříve, než jsem se s tebou zasnoubil, a má koupě byla mylnou koupí. A [tedy] nemá vůbec nic!
ואמר רב חייא בר אבין אמר רב ששת זאת אומרת כנסה בחזקת בתולה ונמצאת בעולה יש לה כתובה מנה ומתיב רב נחמן הנושא את האשה ולא מצא לה בתולים היא אומרת משארסתני נאנסתי ונסתחפה שדהו והוא אומר לא כי אלא עד שלא אירסתיך והיה מקחי מקח טעות ולית לה כלל
13
A Rav Chija bar Avin jim řekl: Je to snad možné? Rav Amram a všichni velcí té generace seděli [tam], když Rav Šešet řekl tuto tradici, bylo jim to obtížné, a on odpověděl: Co [znamená] mylná koupě? Mylná co do dvou set, ale mane má. A ty říkáš, že nemá vůbec nic?
ואמר להו רב חייא בר אבין אפשר רב עמרם וכל גדולי הדור יתבי כי אמר רב ששת להא שמעתא וקשיא להו ושני מאי מקח טעות נמי ממאתים אבל מנה אית לה ואת אמרת לית לה כלל
14
A Rava řekl: Kdo namítá, namítá dobře; mylná koupě znamená [mylná] úplně. – Ale pak je obtížná ta [baraita]! – Vyřeš ji a řekni takto: Jsou-li svědci, že smilnila, když byla pod ním, [je odsouzena] k ukamenování; [smilnila-li] předtím, nemá nic; ukáže-li se, že je poraněná dřevem, má ketubu mane.
ואמר רבא מאן דקא מותיב שפיר קא מותיב מקח טעות לגמרי משמע ואלא קשיא הך תריץ ואימא הכי אם יש עדים שזינתה תחתיו בסקילה זינתה מעיקרא ולא כלום נמצאת מוכת עץ יש לה כתובה מנה
15
Ale vždyť je to Rava, kdo řekl: Podle mudrců, nevěděl-li o ní, nemá nic! Nýbrž z toho plyne, že Rava od toho ustoupil.
והא רבא הוא דאמר לרבנן לא הכיר בה ולא כלום אלא ש"מ הדר ביה רבא מההיא
16
Naši učitelé učili: Vzal-li si ji první [muž] k sňatku a ona má svědky, že s ním nebyla o samotě, anebo byla o samotě, ale nezdržela se tak dlouho, [kolik stačí] k souloži, druhý nemůže vznést stížnost ohledně panenství, neboť si ji [už] vzal první.
ת"ר כנסה ראשון לשום נישואין ויש לה עדים שלא נסתרה אי נמי נסתרה ולא שהתה כדי ביאה אין השני יכול לטעון טענת בתולים שהרי כנסה ראשון

Originál: Ketubot 11b na Sefarii, verze „Wikisource Talmud Bavli“ (hebrejské Wikisource), licence CC BY-SA. Originál je převzat beze změn obsahu, jen rozdělený na segmenty. Český překlad je odvozené dílo pořízené strojově (model Claude) a šíří se pod licencí CC BY-SA 4.0.

Nahlásit chybu nebo navrhnout opravu

Tlačítko otevře váš e-mailový program s předvyplněnou zprávou na adresu [email protected]. Když se nic neotevře, zkopírujte text a pošlete ho ručně.

Otevřít v e-mailu