Byl-li spolu s ní poražen jiný dobytek: podle rabi Natana je [červená] jalovice neplatná a [druhý] dobytek platný; podle rabanan je jalovice platná a dobytek neplatný.
נשחטה בהמה אחרת עמה לרבי נתן פרה פסולה בהמה כשרה לרבנן פרה כשרה בהמה פסולה
Chulin 32a חולין
Struktura debaty:Mišna 2Otázka 2
Rozpoznáno automaticky podle úvodních formulí. Podtržené pojmy a jména otevřou vysvětlivku.
To je přece zřejmé! – [Případ, kdy] byl spolu s ní poražen jiný dobytek, byl potřebný kvůli rabi Natanovi: Mohl bys říct, že Milosrdný řekl „a porazí ji“ (Nu 19,3) – ji, a ne ji spolu s druhou; a jak to vypadá? Například porazil-li dvě jalovice současně; ale u nesvatého dobytka bych řekl, že ne. Proto nás to učí.
פשיטא נשחטה בהמה אחרת לרבי נתן איצטריכא ליה סד"א (במדבר יט, ג) ושחט אותה אמר רחמנא ולא אותה וחבירתה והיכי דמי כגון ששחט שתי פרות בהדי הדדי אבל בהמה דחולין אימא לא קמ"ל
Uřízl-li spolu s ní dýni, je podle všech neplatná; byla-li spolu s ní uříznuta dýně, je podle všech platná.
חתך דלעת עמה דברי הכל פסולה נחתכה דלעת עמה דברי הכל כשרה:
MIŠNA: Upadl-li [porážejícímu] nůž a on ho zvedl, upadly-li mu šaty a on je zvedl, brousil-li nůž a unavil se a přišel jeho druh a porážku dokončil – jestliže prodlel tak dlouho, jak trvá porážka, je [zvíře] neplatné. Rabi Šimon říká: Jestliže prodlel tak dlouho, jak trvá prohlídka.
מתני׳ נפלה סכין והגביהה נפלו כליו והגביהן השחיז את הסכין ועף בא חבירו ושחט אם שהה כדי שחיטה פסולה רבי שמעון אומר אם שהה כדי ביקור:
GEMARA: Co znamená „tak dlouho, jak trvá porážka“? Rav řekl: Tak dlouho, jak trvá porážka jiného zvířete.
גמ׳ מאי כדי שחיטה אמר רב כדי שחיטת בהמה אחרת
Rav Kahana a Rav Asi se Rava zeptali: [Platí] doba porážky dobytka u dobytka a ptáka u ptáka, nebo snad i doba porážky dobytka u ptáka?
אמרי ליה רב כהנא ורב אסי לרב כדי שחיטת בהמה לבהמה ועוף לעוף או דלמא אף בהמה לעוף
Řekl jim: Neměl jsem jasnou mysl, když se mě na to moji milí ptali.
אמר להו לא הוה בדיחנא ביה בחביבי דאישייליה
Bylo řečeno: Rav řekl: Doba porážky dobytka u dobytka a ptáka u ptáka. Šmuel řekl: Dokonce i dobytka u ptáka. A rovněž když přišel Ravin, řekl jménem rabi Jochanana: Dokonce i dobytka u ptáka.
אתמר אמר רב כדי שחיטת בהמה לבהמה ועוף לעוף ושמואל אמר אפילו בהמה לעוף וכן כי אתא רבין אמר רבי יוחנן אפילו בהמה לעוף
Rabi Chananja řekl: Tak dlouho, aby přivedl jiné zvíře a porazil je. – Přivedl třeba i odjinud? Pak jsi svá slova vydal napospas proměnlivým měřítkům!
רבי חנניא אמר כדי שיביא בהמה אחרת וישחוט יביא אפילו מעלמא נתת דבריך לשיעורין
Rav Papa řekl: Rozdíl mezi nimi je [u zvířete], které stojí a je třeba je povalit.
אמר רב פפא עומדת להטיל איכא בינייהו
Na Západě říkali jménem rabi Josiho, syna rabi Chaniny: Tak dlouho, aby je zvedl, povalil a porazil – drobný dobytek u drobného a velký u velkého.
אמרי במערבא משמיה דרבי יוסי ברבי חנינא כדי שיגביהנה וירביצנה וישחוט דקה לדקה וגסה לגסה
Rava řekl: Kdo poráží špatným nožem, třeba i celý den, je [zvíře] platné.
אמר רבא השוחט בסכין רעה אפילו כל היום כולו כשרה
Rava se tázal: Sčítají se prodlevy, nebo ne?
בעי רבא שהיות מהו שיצטרפו
– Rozhodni to z jeho vlastního [výroku]! – Tam jde o případ, kdy neprodléval.
ותפשוט לה מדידיה התם בדלא שהה
Rav Huna, syn Rava Natana, se tázal: Prodlel-li [při řezu] menší části znaků [průdušnice a jícnu], jak tomu je? – Zůstává nerozhodnuto.
בעי רב הונא בריה דרב נתן שהה במיעוט סימנים מהו תיקו:
Rabi Šimon říká: Jestliže prodlel [tak dlouho, jak trvá prohlídka]. Co znamená „jak trvá prohlídka“? Rabi Jochanan řekl: Jak trvá prohlídka [nože] učencem. – Pak jsi svá slova vydal napospas proměnlivým měřítkům! – Spíše: jak trvá prohlídka [nože] učeným řezníkem.
ר"ש אומר אם שהה [כדי ביקור]: מאי כדי ביקור אמר רבי יוחנן כדי ביקרו של חכם אם כן נתת דבריך לשיעורין אלא כדי ביקור טבח חכם:
MIŠNA: Podřízl-li jícen a přetrhl průdušnici, nebo přetrhl průdušnici a potom podřízl jícen, nebo podřízl jeden z nich a čekal, až zvíře zemřelo, nebo vsunul nůž pod druhý [orgán] a přeřízl ho [zespodu] – rabi Ješevav říká: Je to zdechlina; rabi Akiva říká: Je to trefa.
מתני׳ שחט את הוושט ופסק את הגרגרת או פסק את הגרגרת ואח"כ שחט את הוושט או שחט אחד מהן והמתין לה עד שמתה או שהחליד את הסכין תחת השני ופסקו רבי ישבב אומר נבלה ר"ע אומר טרפה
Rabi Ješevav vyslovil jménem rabi Jehošuy pravidlo: Cokoli se stalo neplatným svou porážkou, je zdechlina; cokoli, jehož porážka byla řádná, ale něco jiného způsobilo, že se stalo neplatným, je trefa. A rabi Akiva s ním souhlasil.
כלל אמר רבי ישבב משום רבי יהושע כל שנפסלה בשחיטתה נבלה כל ששחיטתה כראוי ודבר אחר גרם לה ליפסל טרפה והודה לו רבי עקיבא:
GEMARA: „Podřízl-li jícen“ atd. „a rabi Akiva s ním souhlasil.“ – Postavme proti tomu [baraitu]: Toto jsou trefy u dobytka:
גמ׳ שחט את הוושט וכו' והודה לו רבי עקיבא ורמינהי אלו טרפות בבהמה
Originál: Chullin 32a na Sefarii, verze „Wikisource Talmud Bavli“ (hebrejské Wikisource), licence CC BY-SA. Originál je převzat beze změn obsahu, jen rozdělený na segmenty. Český překlad je odvozené dílo pořízené strojově (model Claude) a šíří se pod licencí CC BY-SA 4.0.